訪談:著名教育專家熊丙奇談異地高考與自主招生

  訪談直播回放 

人民網(wǎng)北京12月20日電  今年秋季開學(xué)前，國務(wù)院明確要求31個省區(qū)市年底前出臺有關(guān)隨遷子女升學(xué)考試的方案。 目前，除黑龍江、山東、江蘇、安徽和重慶5省市已初步明確隨遷子女在當(dāng)?shù)貐⒓由龑W(xué)考試的條件外，多數(shù)省（區(qū)、市）尚未出臺方案。北京、廣東最新出臺的政策則顯示，外地戶籍考生暫不能在當(dāng)?shù)貓竺麉⒓痈呖肌２浑y看出，作為外來人口較多的北京、上海和廣東，推進異地高考的態(tài)度顯得較為謹(jǐn)慎，引起大家熱議。如何平衡各方利益，平穩(wěn)推進異地高考，受到學(xué)生家長和教育主管部門的高度關(guān)注。

【訪談新聞】 

    訪談:著名教育專家熊丙奇談異地高考與自主招生
    熊丙奇:推進高考制度改革是解決異地高考問題的核心
    熊丙奇:京滬粵推出異地高考細(xì)則需考慮三個因素
    熊丙奇談異地高考：國家應(yīng)先明確設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)

【訪談實錄】

[主持人]:大家好，這里是人民網(wǎng)教育頻道特別推出的聚焦異地高考系列報道，我是許博。2012年被認(rèn)為是異地高考的破冰之年，近期這一話題愈發(fā)激烈，今天我們邀請到教育專家熊丙奇老師和我們一起討論這個話題。

 [熊丙奇]:各位網(wǎng)友大家好。

 [主持人]:為什么異地高考成為了近期的焦點呢？

 [熊丙奇]:有幾個方面的原因，一是2009年當(dāng)時的國家教育部提出要探索解決進城務(wù)工人員隨遷子女接受義務(wù)教育階段之后的當(dāng)?shù)氐纳龑W(xué)辦法，這讓所有人都非常關(guān)注這樣一個改革措施。到2010年，國家中長期教育規(guī)劃綱要頒布，也把這個寫進，這涉及到很多人的切身利益，都希望它切實落地。今年教育部等部委制定的文件，他們原則上要求轉(zhuǎn)發(fā)，要求年底各地出臺異地高考的方案，這是整體政策背景。

 [熊丙奇]:更重要的是我國流動兒童兩千萬，在2008年國務(wù)院曾經(jīng)出臺文件要求城市以流入地為主、以公辦為主的原則解決進城務(wù)人員隨遷子女的入學(xué)問題，安全這樣的政策，實際上我們的流動義務(wù)教育階段問題基本上得到比較好的解決，很多地方他基本上跟城市孩子享受同城待遇，當(dāng)然有些地方?jīng)]有解決。

 [熊丙奇]:這個問題解決了之后，隨之之后又有問題了，接受了義務(wù)教育之后，中考問題怎么辦？高考問題怎么辦？接受了九年義務(wù)教育，不能在城市中接受中考、高考，要么是輟學(xué)，要么回原來的地方學(xué)習(xí)，他的父母在城市，你自己的根在城市，這樣回去和當(dāng)?shù)貨]有任何感覺，就產(chǎn)生了留守兒童問題，這個非常復(fù)雜，不像有些孩子可能是中途帶出去，有些孩子是從小在城市里，14歲的時候突然不能中考了，讓他回去，這對他不公平，因此解決進城務(wù)工人員隨遷子女接受義務(wù)教育之后他們的升學(xué)問題就迫在眉睫，所以這些有了這樣一個整體的需求，再加上國家在發(fā)展教育的時候有兩大目標(biāo)：提升教育質(zhì)量、實現(xiàn)教育公平，異地高考是教育公平中非常重要的部分，如果不解決異地高考，教育公平就存在很大問題。

 [主持人]:截至目前五省市推出了異地高考的細(xì)則，從推出的省份來看有什么共性呢？

 [熊丙奇]:共同特點是門檻不是特別高，以學(xué)生的學(xué)籍為主設(shè)置門檻，要求有三年高中學(xué)籍，包括黑龍江、安徽、山東、福建等等，都是以連續(xù)三年戶籍為主進行高考報名，是從以前的戶籍為主拓展到學(xué)籍為主，這對進城務(wù)工人員子女能夠在當(dāng)?shù)亟邮芙逃�之后，能夠參加中考、高考提供了比較好的條件，這也是很多人期待的。

 [熊丙奇]:但有一個問題，最初山東提出這個方案的時候，山東的方案對于其他地方有復(fù)制意義，比如說對于流入人口不多、高考競爭比較激烈的地區(qū)可能采取山東的方式。我當(dāng)時就預(yù)測大部分省市都會采取這樣的方式，現(xiàn)在確實如此，但是這樣的方案對北京、上海、廣東沒有借鑒性。

 [熊丙奇]:它的本質(zhì)區(qū)別在什么地方呢？解決異地高考問題，這個問題最突出的地區(qū)是北京、上海、廣州，如果這三地的異地高考問題不解決這個問題就沒有解決，這個是流入人口比較多的地區(qū)，如果流入人口很多，比如在上海，現(xiàn)在進城務(wù)工人員隨遷子女在讀義務(wù)教育階段的學(xué)生已經(jīng)50多萬，一旦開放，就面臨著中考之后的高中教育容量問題，還有一些高考的時候本地戶籍人口和外地戶籍人口的沖突問題。上海、北京本身的指標(biāo)比較豐富，在全國范圍內(nèi)錄取率比較高，很多人本身想到上海來工作，想孩子得到更好的教育，就可能產(chǎn)生高考移民問題。因此北京、上海、廣東這三個地方的異地高考問題特別復(fù)雜，教育部也談到這三個地方是解決異地高考的難點，現(xiàn)在要攻克這三個地方。

 [主持人]:攻克這三個地方目前的主要關(guān)鍵點在哪兒？

 [熊丙奇]:現(xiàn)在按照國務(wù)院的政策，把異地高考方案的制定權(quán)交給了地方，它出臺了一個意見要求各地方在年底原則性的出臺方案，這樣的做法，因地制宜是可以理解的，但是在異地高考問題上，尤其是北京、上海、廣東這些地區(qū)不適宜交給地方，一旦交給地方，地方會根據(jù)現(xiàn)實利益設(shè)定門檻條件。

 [熊丙奇]:現(xiàn)有的制度框架之下，地方在考慮異地高考開放的時候必須考慮幾個問題，第一是本地戶籍人口和外來人員的高考利益問題。比如現(xiàn)在上海高考人數(shù)五萬多人，北京高考人數(shù)也是幾萬人。如果開放之后，進城務(wù)工人員數(shù)量一下子增加，本地人的高考利益和外地人的高考利益如何平衡。

 [熊丙奇]:第二個問題，如果開放了，國家給我多少指標(biāo)，這是很現(xiàn)實的問題，假設(shè)沒有事先告訴我給我多少指標(biāo)，地方就會想如果開放了，不給我指標(biāo)，本地戶籍人口就會找我鬧了，但是高考指標(biāo)問題不是由地方?jīng)Q定的，最多能夠?qū)Ρ镜貙W(xué)校進行協(xié)調(diào)，但是對于外地學(xué)校以及對于985高校、211學(xué)校沒有辦法協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)肯定在國家教育部門。

 [熊丙奇]:第三個問題，地方開放之后還要考慮一個問題，如果更多人到城市來，城市的教育容量是不是能夠滿足，比如說現(xiàn)在有些地方就談，如果高考開放了之后，中考就要開放，中考開放以后高中資源夠不夠。很多人說現(xiàn)在教育資源已經(jīng)非常緊張了，已經(jīng)處于飽和狀態(tài)了，如果這樣下去有兩條路，一條路是原有的學(xué)校大班化，這樣教育質(zhì)量就下降，肯定城市人口本身也會反對，把我的教育資源犧牲了。第二條路是建學(xué)校，學(xué)校的辦學(xué)不是一天能夠促成，總是需要一個過程。再就是開放之后的城市整體容量的問題。

 [主持人]:現(xiàn)在有沒有有關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)，目前京、滬、穗是什么樣的接受量？[09:55]

 [熊丙奇]:現(xiàn)在在上海它的義務(wù)教育階段在郊區(qū)基本上已經(jīng)飽和了，一年級到五年級的學(xué)生基本上都是外地人口，有的地區(qū)達到70%多，小學(xué)已經(jīng)開始大班化，它沒有辦法承擔(dān)。

 [熊丙奇]:接下來的問題是初中的時候，大班化情況稍微好一點，因為有的孩子回老家讀初中了，如果開放肯定繼續(xù)讀初中、高考。

 [熊丙奇]:因此我認(rèn)為異地高考問題不能交給地方，地方必然根據(jù)自己的現(xiàn)實利益設(shè)置很高的門檻，這是很自然的，不要批評它說為什么不開放，因此我覺得北京、上海、廣東這三個地方必須由國家主導(dǎo)，國家應(yīng)該制定一個基本開放的門檻，現(xiàn)在國家說了一個框架，比如說孩子學(xué)籍、父母工作情況、父母居住地、是否交社保，但是這個基本框架并沒有明確設(shè)定好究竟是什么標(biāo)準(zhǔn)，沒有這樣的標(biāo)準(zhǔn)就可能出現(xiàn)問題。就好象撤點并校，2011的時候，國家出臺一個撤點并校的一個方案，當(dāng)時就告訴大家要因地制宜，但是很多地方就一哄而上，直到今年才頒布撤點并校的具體的實施意見，就規(guī)定這個學(xué)校的設(shè)置一定要孩子步行不超過40分鐘。因此國家必須有一個明確規(guī)定。

 [熊丙奇]:不然各地設(shè)置很多門檻，最后享有異地高考權(quán)利的人可能只是少數(shù)，進城務(wù)工人員還是無法享受到這樣的異地高考政策。國家層面應(yīng)該協(xié)調(diào)高考的指標(biāo)，如果說我們制定了這個基本門檻，我們會根據(jù)這個基本門檻測量或者說計算究竟有多少學(xué)生可能在某個地方高考，我們根據(jù)學(xué)生的變化數(shù)，動態(tài)調(diào)整高考錄取指標(biāo)，這是國家層面來做的。這樣就可能在目前框架內(nèi)一定程度上解決問題。

 [熊丙奇]:如果說交給地方，在北京、上海、廣東等地的其他地區(qū)門檻比較低，但是在北京、上海、廣州這樣的異地高考比較復(fù)雜的地區(qū)還是比較高的，最終的矛盾還是比較尖銳。

 [主持人]:國家的聲音非常好，但是還需要一些細(xì)則。你剛才提到了兩點，國家政策給予傾斜，以及指標(biāo)要更為細(xì)致一些，才能夠有益異地高考的推行。您剛才提到京、滬、粵本地和外籍家長異地高考這件事情針鋒相對，矛盾很尖銳了，那么如何平衡雙方的利益呢？

 [熊丙奇]:目前是很難平衡的，是現(xiàn)在的高考錄取制度決定的，高校指標(biāo)分給各個省，高考錄取指標(biāo)成為了各個省的戶籍人口的蛋糕，我們高考報名實行按戶籍報名就是這樣來的。如果開放異地高考，就面臨一個問題，本地戶籍人口就認(rèn)為你來搶我的蛋糕，本地戶籍人口認(rèn)為如果要開放，給我增加指標(biāo)是多少，如果能夠增加指標(biāo)，那可以接受，如果增加不了指標(biāo)，我怎么接受。

 [熊丙奇]:這里有一個問題，因為我們本身分?jǐn)?shù)是按集中錄取，就制造了現(xiàn)在的高考不公平。有些地區(qū)高考錄取指標(biāo)極多，有的地區(qū)高考錄取指標(biāo)很少。比如一本，平均錄取率8.5%，但是北京和上海已經(jīng)超過了25%，這是多么大的差距。

 [熊丙奇]:這個制度本身已經(jīng)很不公平了，在這個制度框架之下再做文章就有比較嚴(yán)重的問題。舉例來說，北京大學(xué)在北京招生人數(shù)接近400名，如果說北京開放異地高考，假設(shè)人數(shù)增加了一倍，北京大學(xué)是不是可以在北京再增加一倍，就變成800人，如果是這個錄取指標(biāo)，相當(dāng)于要接近北京大學(xué)整體的招生計劃數(shù)的30%，北京大學(xué)是全國人民的大學(xué)，而且即便是能夠增加400人，這400人從哪兒來，北京大學(xué)無限制擴招了，如果擴招就違背了大學(xué)的定位，如果不是擴招，從其他地方調(diào)撥過來，其他地區(qū)的招生數(shù)本來就很少了，現(xiàn)在又讓它增加，這就是現(xiàn)實的不均衡。由于是非常集中化的錄取制度，最后都是各個省確定它的高考利益，如果這個利益不打破，這個問題非常復(fù)雜，除了本地戶籍人口和外來人員的利益沖突之外，還有一個問題是高考不均衡問題會繼續(xù)惡化。比如說，北京、上海人口多了，說增加招生指標(biāo)，最后結(jié)果還是維持高位，其他地方還是維持低位，這樣各個地方的教育均衡問題更加嚴(yán)重，這樣我們擔(dān)心的高考移民問題必然出現(xiàn)。

 [熊丙奇]:所以目前的高考制度框架下，解決異地高考問題，只能局部的解決少數(shù)地區(qū)的問題，解決不了大面積的問題，是治標(biāo)不治本的，真的要治標(biāo)又治本的話，那必須要推進高考制度，打破分省按計劃集中制度，這才是核心。

 [主持人]:要采取高考制度改革來解決教育均衡問題，采用什么樣的方法比較好？

 [熊丙奇]:其實方法非常簡單。我們對于大學(xué)的招生，現(xiàn)在基本上沒有太多區(qū)分，都是分省按計劃集中錄取，提前批、第一批、第二批、高職高專批，對于學(xué)�？梢苑譃槿�類處理，第一類是全國性的重點大學(xué)，是由國家重點投資建設(shè)的學(xué)校，這些學(xué)校是屬于全國性的大學(xué)，應(yīng)該面向全國統(tǒng)一招生，如果這些學(xué)校實行全國統(tǒng)一考試，學(xué)生以全國統(tǒng)一考試成績申請進入這些大學(xué)，我們就會做到這個學(xué)生在全國任何地方都可以參加考試，都可以被錄取，就不存在戶籍的問題了。

 [熊丙奇]:有人講，現(xiàn)在全國考試，現(xiàn)在都是分省的，有些教材都不一樣怎么辦？很簡單，現(xiàn)在自主招生考試中有七大聯(lián)盟，他們的聯(lián)考是一張卷子的，所以這個問題根本不存在，中國學(xué)生到美國留學(xué)不是考SAT嗎，所以作為資格評價考試，全國統(tǒng)一舉行，全國考生參加，你這個成績報考這個學(xué)校，這個問題就可以解決了，不再按照戶籍報考。第二類地方性院校，地方舉辦地方政府出資比較多，可以更多為地方服務(wù)，招生的時候可以傾斜地方，因此可以按照戶籍和居住證的方式進行高考名額的分配，如果參加了全國性大學(xué)招生沒有被錄取，接下來可以參加地方院校的錄取。國外也是這樣做的，北京市屬學(xué)�？梢越o北京本地考生留有余地。

 [熊丙奇]:第三類是高職高專，這個現(xiàn)在是不樂觀的，有些學(xué)校甚至陷入了生源危機，這些學(xué)校想發(fā)展，同時進城務(wù)工人員子女又有這樣的需求。只要有高中學(xué)歷，進城務(wù)工人員和你的子女都可以申請進入高職高專讀書，這就解決了很多學(xué)生的求學(xué)問題。目前的高考錄取過程中，高職高專的招生名額占50%左右，如果這個地方開放了，是不是意味著50%的整體高考就實現(xiàn)了異地高考，那有人說這樣一來你的學(xué)歷就越來越水了，那我們打破國家授予學(xué)歷，學(xué)校自主授予，那就是市場競爭，國外也是如此。

 [熊丙奇]:為什么我們要自主招生，就是學(xué)校不要受到國家承認(rèn)學(xué)歷的保護，變成是面向社會，由社會來評價，由受教育者來選擇，這樣反而會讓學(xué)校重視教育質(zhì)量，這些學(xué)校寬進嚴(yán)出，你答辯合格夠才頒發(fā)畢業(yè)證書。按照高考教育改革，因此異地高考改革如果按照高考改革的路走，高考可以啟動，那整體教育改革也啟動了，這是一個良性循環(huán)的過程。

 [熊丙奇]:當(dāng)然過程中肯定有問題，有問題就按照改革的思路解決問題，把改革往深入推進。實際上是有方案的，把學(xué)校按照性質(zhì)分門別類的，而且這和國家高考改革是吻合的，國家要打破一考定終生，推進考試招生分離，探索政府宏觀管理，專業(yè)機構(gòu)組織實施、學(xué)校依法自主招生、學(xué)生多次選擇的招生考試的新體系，實行分類考試、綜合評價、多元錄取。

 [熊丙奇]:2010年我們頒布了綱要，明確了改革思路，為什么不可以在異地高考中推進，我們實行分類考試，我們對學(xué)生自主招生，我們?nèi)ネ七M，如果這樣就不存在按照計劃集中錄取的問題，根本不存在高考報名有戶籍報名的限制，如果推進高考改革，我們根本不要各個地方年底出臺什么異地高考政策了。2010年我們制定了綱要，綱要的名稱是《2010-2020的教育規(guī)劃綱要》，再不推進2020就到了。

 [主持人]:您說的的確是一個解決問題的很好的辦法，但是在您剛才說的過程中，完全把招生權(quán)利交給學(xué)校，國家不再限制，不再頒發(fā)承認(rèn)的畢業(yè)證書，這樣一來學(xué)校的壓力非常大。面臨現(xiàn)在這種現(xiàn)狀，學(xué)校能不能承擔(dān)起來這種責(zé)任呢？

 [熊丙奇]:國家設(shè)計高等教育發(fā)展的時候最終是落實和擴大學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)，只要讓學(xué)校具有辦學(xué)自主性，才有可能真正注重辦學(xué)質(zhì)量。

 [主持人]:同時我們國家該怎樣很好的既促進它的積極性，又起到切實的監(jiān)管。

 [熊丙奇]:現(xiàn)在不是積極性的問題，很多大學(xué)校長多種場合都說沒有辦學(xué)自主權(quán)，行政化很嚴(yán)重，經(jīng)費方面要跑"部"前進，要到部門里要經(jīng)費，校長選拔都是行政部門任命，教育部推進公選校長的試點。校長說學(xué)校的學(xué)科設(shè)置、課程設(shè)置沒有自主權(quán)，推進學(xué)校的自主招生、推進自主辦學(xué)有一系列的制度，關(guān)鍵在于要它的自主權(quán)得到合理使用，不是一放即亂，必須建立學(xué)校自治，學(xué)生自治這樣一個制度，比如學(xué)術(shù)方面成立教授委員會、學(xué)術(shù)委員會，由教授委員會和學(xué)術(shù)委員會來負(fù)責(zé)教育決策和學(xué)術(shù)決策，像自主招生這方面不應(yīng)該行政干預(yù)，他應(yīng)該成立一個獨立的招生的委員會，由獨立的招生委員會來制定招生的方案來監(jiān)督招生部門實施，同時招生過程要公開透明。再就是教授治校，學(xué)校不再是由行政單一主導(dǎo)教育資源和學(xué)術(shù)資源。

 [熊丙奇]:現(xiàn)在推進自主招生引起了很多人質(zhì)疑，為什么有質(zhì)疑？隨著自主招生的推進，學(xué)校的制度沒有改革，大家擔(dān)心行政管理下，自主招生會滋生貪污腐敗的溫床，因此我們要隨之推動其他的改革，讓人認(rèn)為這是一個合理、比較公平的改革舉措。

 [主持人]:給我們提供一個公開、透明的平臺之后，可能還有一個問題要考慮，在我國東西部發(fā)展差距比較大，城鄉(xiāng)之間發(fā)展差距也比較大，真正把自主招生完全交給學(xué)校，學(xué)校一定為自己的生源考慮，一定會選擇人才，對于偏遠(yuǎn)地區(qū)這些孩子們他們的基礎(chǔ)教育比較薄弱，這是他們天然的劣勢。

 [熊丙奇]:自主招生推進以后，學(xué)校的人才觀可以發(fā)生根本改變，現(xiàn)在的人才觀有問題，是單一的，誰的分?jǐn)?shù)高誰就是人才，高考體系考高分的就是優(yōu)秀人才。我們在社會評價的時候，學(xué)歷高的，來自名校的是人才，這是現(xiàn)實制度下導(dǎo)致的人才觀。當(dāng)真正推進自主招生之后，學(xué)校就要面對被學(xué)生挑選，自主招生設(shè)置的實質(zhì)意義是一個學(xué)生可以獲得多所大學(xué)的通知書，選擇自己要讀的學(xué)校。被選擇的大學(xué)必須與質(zhì)量和教育服務(wù)去吸引學(xué)生，同時要樹立起自己的教育聲譽，這樣學(xué)校的觀念就會改變了。

 [熊丙奇]:舉個例子比如美國著名高校，他招學(xué)生的時候，他怎么評價學(xué)生，兩個學(xué)生同時來，一個學(xué)生SAT分?jǐn)?shù)很高，中學(xué)各門科學(xué)的成績也很高，老師看這個孩子不錯，我們錄用了。第二個孩子來，SAT分?jǐn)?shù)中等，中學(xué)課程大部分是D，但是這個學(xué)生的家庭情況很差，父母的學(xué)歷也不高，這個孩子是利用了大量的學(xué)習(xí)之外的時間做兼職，比如說勤工助學(xué)，還有到社會服務(wù)。這個招聘官看了之后，覺得這個孩子非常優(yōu)秀，他用那么少的時間，在這么不好的家庭情況下，取得這樣的成績非常不錯，非常具有潛質(zhì)，也把他招進來了，信息公開了，沒有人任何質(zhì)疑，大學(xué)真正體現(xiàn)了培養(yǎng)人才的方向，這就是樹立了很好的形象。接下來的第二年，會有更多的人申請你這個學(xué)校。當(dāng)大學(xué)被選擇了所有事情會發(fā)生變化的。

 [主持人]:現(xiàn)在是顛倒過來的。

 [熊丙奇]:是，現(xiàn)在一個學(xué)生只能拿到一張錄取通知書，他沒有服務(wù)的意識，為什么中國大學(xué)和國際大學(xué)競爭過程中處于這么大的劣勢就是這個問題。自主招生并不意味著政府沒有規(guī)定，比如說農(nóng)村地區(qū)或者貧困地區(qū)的學(xué)生，政府還可以做兩個事，第一個事情，國家可以規(guī)定，招收來自貧困地區(qū)的學(xué)生不得低于30%，尤其是公辦學(xué)校，公辦學(xué)校國家是可以通過大學(xué)理事會來制定它的招生方案。如果做到這一點，比我們現(xiàn)在更公平了�，F(xiàn)在北大、清華的農(nóng)村戶籍學(xué)生不到20%，而且隨著高考的推進，這樣的數(shù)據(jù)越來越往下滑。原因是什么？

 [熊丙奇]:有人說是不是北大招生、清華招生有問題，沒有什么問題，他們是完全按照分?jǐn)?shù)高低錄取的，這說明現(xiàn)有體系下農(nóng)村孩子和城市孩子同場競技沒有優(yōu)勢，農(nóng)村孩子進入的學(xué)校更多是二本、三本、高職高專，一本這個院校根本沒有辦法競爭，如果調(diào)整農(nóng)村戶籍學(xué)生達到30%就可以改變這個狀態(tài)。

 [熊丙奇]:第二，還可以面對一些貧困地區(qū)推行特殊計劃，比如說現(xiàn)在的北大、清華、人大他們進行自主招生時候也有農(nóng)村圓夢計劃，可以通過這樣的計劃適當(dāng)?shù)南蜣r(nóng)村地區(qū)的學(xué)生、貧困地區(qū)的學(xué)生進行傾斜，這恰恰體現(xiàn)出自主招生的一種可調(diào)節(jié)性、自主性，如果按照高考分?jǐn)?shù)錄取根本沒有辦法調(diào)節(jié)，只有建立多元的評價體系才可能很好調(diào)節(jié)高考公平問題。實際上，從國外大學(xué)的發(fā)展來看，恰恰是通過自主招生調(diào)整了教育的公平，因為它是多元評價指標(biāo)，包括統(tǒng)一測試成績、中學(xué)綜合成績、老師推薦、地區(qū)教育因素、家庭教育因素，往往來自于薄弱地區(qū)、貧困家庭的學(xué)生在這樣的評價中會得到加分，這就一定程度上矯正了教育不公平問題。

 [熊丙奇]:如果是單一的評價指標(biāo)，很難真正實現(xiàn)教育公平。應(yīng)該以改革的思路、改革的思維思考改革，而不是用傳統(tǒng)方法思考改革，自主招生的實質(zhì)是一個同學(xué)可以獲得多張錄取通知書選擇大學(xué)，現(xiàn)在的大學(xué)是強勢變成是學(xué)生自主選擇。

 [主持人]:這樣的轉(zhuǎn)變是非常令人期待的。但這中間還有很多細(xì)致的問題，我記得你博客上提到我國只需要在高考中借鑒研究生招考的方式就可以取消高考報名的戶籍限制，由此繞過本地戶籍和外地戶籍人口的利益糾纏，異地高考不攻自破，這是源于什么想法呢？

 [熊丙奇]:最初我提出以自主招生方式解決異地高考，但是自主招生比較遙遠(yuǎn)，做不到，既然如此我們不借鑒國外的，我們借鑒身邊的，身邊的可能也有問題，但是它已經(jīng)做了。

 [熊丙奇]:比如說有進步意義就可以學(xué)習(xí)和借鑒，我們觀察很多的國考，比如說公務(wù)員招考有戶籍限制嗎？研究生招考有戶籍限制嗎？在全國范圍內(nèi)，任何地方都可以參加研究生考試，參加研究生考試之后可以報考學(xué)校錄取。因此只要借鑒研究生的招考問題，異地高考問題就解決了。

 [主持人]:讓我們擔(dān)心的是高考是非常龐大的學(xué)生群體。

 [熊丙奇]:高考群體，去年915萬，我們整體的錄取率75%左右。但是要注意，我們所提出的借鑒研究生的入學(xué)考試是全國大學(xué)，不是地方性院校，比如70多所高校，在這些學(xué)校實行研究生招考完全是可行的。

 [熊丙奇]:從規(guī)模和體量來看，去年研究生報考人數(shù)165萬，錄取人數(shù)50多萬，去年教育部直屬高校招收33萬，從招生規(guī)模來看還沒有研究生招生單位規(guī)模大，50多萬人都可以通過這樣的考試，不分戶籍的考試，全國大學(xué)為什么不可以采取這種方式。研究生考試是全國統(tǒng)一的，考試?yán)镉袊�家的公共考試部分，還有專業(yè)題部分，這個學(xué)生就報考這個學(xué)校，如果是這樣也有統(tǒng)一測試，統(tǒng)一測試之后，全國任何學(xué)生都可以在任何地方報考，然后再到學(xué)�？荚嚕�這個問題就解決了。如果這個層次學(xué)校錄取結(jié)束，沒有被錄取的學(xué)生，還可以參加地方性院校的錄取。

 [主持人]:就是分開，直屬院校和地方院校的考試是分開的。

 [熊丙奇]:我不是說中國所有學(xué)校全部實行這種方式，而是分門別類的處理。全國的重點大學(xué)采取研究生招考的方式，這些學(xué)校就解決了異地高考問題。這實際上就是大家最關(guān)注的。地方院校把名額更多放給本地也是沒有問題的，再就是高職高專放開自主招生、注冊入學(xué)。

 [主持人]:地方院校放給本地是不是會有一些相應(yīng)的傾斜政策。

 [熊丙奇]:這完全可以。

 [主持人]:這樣對于那些冒尖的學(xué)生，我考一本，大家考同一樣考卷，大家公平了。但是對于成績在中間層次的學(xué)生來說，我又不是本地的，我想報考他這個院所，那我相對他本地的學(xué)生我又產(chǎn)生了這樣的一個問題。

 [熊丙奇]:這就沒有辦法做到絕對公平。我們都知道，比如說在美國州立學(xué)校80%的名額給本州，如果說這個學(xué)生不能在這個地方考試，可以回到本地考試，參加本地二本院校的招生�，F(xiàn)在大家關(guān)注的是兩套，把全國重點大學(xué)的開放問題解決了，異地高考問題基本上就解決了，推進過程中還有很多問題，推進過程中再具體解決，首先要邁出一步。

 [主持人]:改變現(xiàn)有政策必須從考試的體制制度上下功夫。

 [熊丙奇]:高考改革本身就是要改革，1987年提出了素質(zhì)教育，到現(xiàn)在為止素質(zhì)教育轟轟烈烈，應(yīng)試教育踏踏實實，大家說了是我們的整個高考制度沒有改革，導(dǎo)致了基礎(chǔ)教育嚴(yán)重應(yīng)試教育格局，因此我們提到一定要推進高考改革，推進高考改革是為基礎(chǔ)教育營造良好環(huán)境，同時也給大學(xué)提供優(yōu)秀人才。

 [熊丙奇]:如果推進高考改革，又可能更大程度擴大我們的公平，既提高質(zhì)量，又?jǐn)U大公平，為什么不推進呢？這是我們要深思的問題。從提高教育質(zhì)量角度出發(fā)，從打破中國基礎(chǔ)教育、應(yīng)試教育格局出發(fā)，擴大受教育的公平權(quán)利出發(fā)，必須改革了，只有走出改革步伐，才有可能解決現(xiàn)在的教育難題。

 [主持人]:解決教育難題，解決各種不公，推進各種教育不公可能自主招生是很好的良劑，但是都有一種質(zhì)疑覺得自主招生不是短時間內(nèi)可以推行開來的，你的觀點是相反的。

 [熊丙奇]:我不認(rèn)為自主招生很難推進。首先，國外大學(xué)的自主招生都有成功經(jīng)驗，他們怎么做的，我們拿過來就可以了。當(dāng)然也有自己的國情問題，不誠信或者等等問題，我們所謂的不誠信問題、滋生腐敗的問題，是由于我們教育本身的機制所導(dǎo)致的。以前學(xué)校是行政主導(dǎo)的，可能有行政決定這個學(xué)生是不是招生，因此可以滋生腐敗。但是如果轉(zhuǎn)變了方式，推進一個學(xué)生可以獲得多張大學(xué)錄取通知書，大學(xué)被選擇了，除非這個大學(xué)不想成為好大學(xué)，必然采取一種方式改變你的教育管理方式，提高教育質(zhì)量，注重教育聲譽。只有受教育者選擇大學(xué)，才可能讓這個學(xué)校真正重視你的權(quán)益，這是第一個方面。

 [熊丙奇]:第二個方面，從2003年啟動了自主招生改革，當(dāng)年22所學(xué)校獲得了自主招生資格，現(xiàn)在已經(jīng)80多學(xué)校實行自主招生試點。但是令我們遺憾的是這些學(xué)校的自主招生不是真正意義的自主招生，所以產(chǎn)生了非常嚴(yán)重的負(fù)面影響。我們的公眾輿論都認(rèn)為不要搞自主招生，害怕了，為什么呢？我們的自主招生整體設(shè)計不是按照自主招生的實質(zhì)來的，它把自主招生和統(tǒng)一高考、集中高考相嫁接，參加自主招生筆試、面試獲得資格之后，還是要求參加高考、填報志愿，把這個學(xué)校填報到A志愿達到相應(yīng)的錄取分?jǐn)?shù)之后才能被錄取，這樣一來自主招生第一變成了學(xué)校搶生源，你參加自主招生，第一志愿就必須報我這個學(xué)校，甚至有的地方很嚴(yán)格，你參加我的自主招生就不能報其他學(xué)校了。

 [熊丙奇]:第二，這樣的自主招生沒有打破我們單一的分?jǐn)?shù)評價體系，最終大家看的還是分?jǐn)?shù)的高低，甚至我們有的學(xué)校以自主招生的學(xué)生最后參加高考成績來認(rèn)定評價今年的自主招生是不是成功，我們本來要打破單一分?jǐn)?shù)評價體系，后來我們說這兒的學(xué)生都是高考分?jǐn)?shù)很高的，那何必還要自主招生呢。

 [熊丙奇]:第三，學(xué)生的選擇權(quán)沒有任何增加，反而負(fù)擔(dān)增重。我們講的自主招生是一個學(xué)生可以獲得若干所大學(xué)的錄取通知書�，F(xiàn)在問題是還是只能獲得一張錄取通知書�，F(xiàn)在推出的三大聯(lián)考，故意放在同一天，學(xué)校還解釋說，反正你參加聯(lián)考，最后你即便獲得多所學(xué)校的招生資格還是只能選擇一所學(xué)校，我是幫你做一個選擇，逼著你做判斷，這顯然是貽笑大方的事情。

 [熊丙奇]:像耶魯大學(xué)、哈佛大學(xué)把錄取通知書發(fā)給你，也能讓你考其他學(xué)校。要推進真正意義的自主招生才能切實改變現(xiàn)有的狀況，如果我們以為現(xiàn)在的自主招生就是這樣，增加了學(xué)生負(fù)擔(dān)，沒有打破高分評價體系，還可能滋生腐敗，要自主招生干什么呢？所以我覺得可以按照正確的理解來分析自主招生，如果要推進真正的自主招生其實方式很簡單，目前的情況下，第一種方式，在聯(lián)考基礎(chǔ)上參加自主招生，獲得學(xué)校自主招生資格以后，不再參加高考，不再填報志愿了這是一種方式。

 [熊丙奇]:第二種方式，高考結(jié)束以后，學(xué)生可以申請五到六所學(xué)校，同時可以獲得五到六所學(xué)校的通知書，再進行選擇。這擴大了自主權(quán)，沒有增加學(xué)生負(fù)擔(dān)，也可以讓大學(xué)和學(xué)生真正的雙向選擇。只要按照真正的自主招生去推進自主招生改革，這并不是很難的。問題在于現(xiàn)在沒有按照真正的自主招生實質(zhì)推進自主招生，采取了不倫不類的方式，最后使自主招生變異，讓大家對自主招生感到害怕，甚至現(xiàn)在有人說干脆取消自主招生吧。

 [主持人]:今天非常感謝熊老師百忙中和我們分享了這么多。

 [熊丙奇]:不客氣。

 [主持人]:教育公平是關(guān)乎民生的重要問題，如何更好地提高素質(zhì)教育避免應(yīng)試教育？教育改革進入了深水區(qū)，如何讓改革走的更好更穩(wěn)，走到大家的心里去，這是需要我們繼續(xù)探討的重要話題。感謝你的收看，再見！